[~Пересвет]

бессвязный гон про фики и жизнь, словопоток без особенного смысла

Я обожаю Мародеров, которые вырисовываются в моем фике. Они, наверное, в той же степени идеализированы, как мальчишки у Олкотт, но ничего не могу поделать.
Крепкая дружба, настоящая, живая, с, простите, подъебами, ссорами и пониманием, и прощением. В них воплощается что-то, что давно живет внутри моей головы.
В них, может, воплощается моя собственная "дружба на четверых", которой сейчас иногда очень не хватает.
Мы не были мальчиками, не были дебоширами, не издевались ни над кем, мы походили внешне скорее на четырех Люпинов разной степени люпинутости, но в своем кругу мы представляли собой тот самый вариант мародеров, который приходит ко мне в фике. Мы не были злыми, и они не были злыми. Но и мы, и они были подростками, со своими слабостями, дуростями, святыми убеждениями, которые на глазах рушатся в один миг.
И смотря на современных детей (прошу прощения за обобщения и бурчание), мне кажется, что мы были такими вот олкоттовскими мальчишками, которые кажутся слишком идеальными, но которые имеют право быть. И есть.

А теперь я заткнусь и пойду пострадаю вместе с Сириусом, который мучается сладкой и недоступной влюбленностью. И все-таки забавно: мой юный Сириус испытывает все эти чувства, которых не испытывала я. Я, опять же, не мальчик-подросток, но иногда мне кажется, что я что-то упустила. И уже не наверстать.

Comments

[Сина]

Внезапно трактат
О... о.. Знаете, чёрт побери, это на столько прекрасно.. Потому что, блин, у меня почти нет культурных слов, чтобы выразить свой восторг! Потому что мне вот сейчас кажется, что мы видим их дружбу фактически одинаково!)) Плюс-минус на субъективность. И, наверное, в виденье персонажей мы вот точно где-то расходимся. Иначе,это было бы слишком здорово, чтобы быть правдой))
Я не пишу фанфиков, но в моей голове у них тоже очень живая дружба была. И с подъёбами и прочим, да. Причём, у всех. И Хвост с Люпином не были обделены. Хотя Джеймс и Сириус, безусловно, были гораздо ближе друг другу.
И именно поэтому Хвост такой гад. Мягко выражаясь. Потому что он сознательно обрёк на смерть своих друзей (Лили друг им тоже была к тому времени, а то что Сириус живой останется тоже тот ещё сюрприз. Хотя не думаю, что Хвостик думал о них в те моменты. И о Джеймсе тоже не слишком думал. Ни о ком не думал, кроме себя. Чем себя и оправдывал). Не чужого человека, а именно друга. Хорошего друга, с которым куча всего связано. И поэтому Хвостика я ненавижу. Бесит он меня. Я даже ненависть к Белле практически переборола (если перечитаю, то нахлынет наверняка...).
А про "рушатся в один миг" это Вы очень правильно сказали, угу.

Они не были злыми. Они не были идеальными, они были раздолбаями, они были подростками, чёрт побери! Талантливыми, которым школьная программа казалась скучной (Сириусу и Джеймсу - Люпину и Хвосту хватало). А энергию девать некуда. Отсюда все эти заклятия во всех подряд. А ещё общая безнаказанность и прочее. И знание, что я это могу!

А Снейп и травля... Ух, по мне, этот сальноволосый чувак нарывался сам. И, более того, он мог ответить. И он отвечал. Отвечал, запросто, темномагическими заклятиями, которыми увлекался, и, уверена вот, не стеснялся применять. Отвечал из-за спины, когда вокруг нет никого и т.д. Эти-то двое не заморачивались наличием\отсутствием публики (но и не кидались тёмной магией. А Эванс говорит\намекает, что дружбаны Снейпа юзают. Неужели Снейп не принимал участие в "забаве"? Не верю вот). Поэтому считать его невинной жертвой в высшей степени однобоко.
И травлей именно я бы это не называла. Они были равными противниками.
Даже в сцене у озера одновременно Сириус и Джеймс не нападают - заклинания кидают по очереди. Да, это тоже некрасиво. но моральными дилеммами я не думаю, что они заморачивались в те времена. И то, что они кидают это фигня по меркам волшебников. У них же как - сломал руку, говно вопрос, заклинание и ты здоров! А Снейп, ИМХО, кинул в Джеймса недоделанной.. хм.. ну тем, чем ГП в ПП в Малфоя кинул. Или Поттер увернулся от полной версии. Я вот практически уверена, что у Джеймса шрам малозаметный остался.

ИМХО, но сцены в поезде со знакомством из Омута памяти очень уж мало для завязки таких отношений, как у Сириуса, Джеймса и Нюниуса (Люпин не думаю, что особенно участие принимал, да и с Хвостом не уверена) в сцене о озера. Сказали гадость и забыли. Я уверена, что Джеймс и Сириус забыли - Джеймс вообще отходчивым мне видится, а у Блэка, наверняка, других проблем навалом было, чтобы думать о сальноволосом (попробуй-ка напиши письмо психованной маманьке, что в Гриффиндор попал. А там ещё родственники учатся, умолчать не получится).
Так что... Думаю, что Снейп, который уже тогда был маленьким злобным, завистливым и мстительным мальчишкой, отомстил. Как-нибудь гадко отомстил. И, может быть, не один раз. А дальше понеслось. Там же ещё идеологические разногласия - Снейп уже тогда тёмной магией интересовался. Сириус, ИМХО, его в школе ненавидел как раз потому что он олицетворял собой, в некотором роде, его семейку (остальные родственники, кроме Регулуса выпустились, помнится ко второму-третьему курсу). В очень некотором роде, Но я могу чуточку подробней выразиться. Не уверена, что стоит.
Но тот же Сириус после Азкабана о Снейпе даже не сразу вспоминает. Да и значение ему не предаёт. У него только какое-то презрение, и никак вот не та ненависть, что Снейп к нему испытывает после стольких лет. Лет, блин! При том, что эти годы Сириус не на курорте отдыхал. Поводы для злорадства могли за годы кончиться. А ненависть Снейпа прямо ощутима в УА. Типа школьный уровень Сириус вот преодолел. А Снейп нет.
Хотя не думаю, что там сравнивать надо силу ненависти. Снейп ненавидел от всего сердца, от всей души и от всех мозгов. Чистая такая, концентрированная ненависть. Которая никуда не делась. А Сириус ненавидел ярко (у Сириуса вообще все чувства яркие очень, ИМХО). По-другому. Потому что Сириус, сам по себе, не злой. А Снейп злобный. Я не знаю, как доходчиво объяснить Но, думаю, когда вступили в ОФ, они оба - и Джеймс и Блэк - забыли про Нюниуса. Этап пройден, а тут такие проблемы, что тупо не до школьной вражды.

Плюс, я вот уверена, что с неравным противником им было бы просто-напросто скучно. Они могли заколдовывать всех подряд между прочим, а тут именно какая-то застарелая, с первого курса, взаимная антипатия. И именно потому, что эта антипатия на столько застарелая, я уверена, что нечего сводить отношение Джеймса к Снейпу к тому, что он знал, что Снейп любит Эванс- в 11 лет, уверена вот, Джеймс к Лили не испытывал никаких высоких чувств.
Плюс, Дамбл директором стал за год, вроде, до их поступления в Хогвартс. До того там, если верить Филчу, телесные наказания применялись - особо не забалуешь. А тут, видимо, отменили и крышу многим снесло.
А Дамбл-директор это "творите что хотите, а я делаю вид, что ничегошеньки не вижу". И чего-то Дамблдор действительно не видит. Потому что он профукал, как три анимага и один оборотень бродили по школьной территории у него под носом. А я уверена, что он не знал. Не смотря на всю его легилименцию хвалёную (и я уверена, что к директору их вызывали). Как думаете (а можно я стану тыыыкать? Мне кажется, после этого поста, я очень хочу тыыкать. Если нельзя, переживу)))), они окклюменцию учили, чтобы от Дамблика скрываться? Хотя бы на каком-то уровне..?

[~Пересвет]

Ого, какой потрясающий трактат! *___*
И да, давайте уже на "ты"))

Вот знаете, я тут вчера осознала, что у Сириуса там родственники еще учились. Старшие-то ладно, уже не актуальны, а вот Регулус там где-то гуляет, и надо о нем помнить. Это просто в тему родственников)

А к Снейпу у меня двойственное отношение. У него и детство не шибко радостное, чтобы счастливым ребенком приехать в Хогвартс, и характер несладкий. Детям для того и нужны взрослые, чтоб воспитать адекватно и дать представление о "хорошо" и "плохо". Те же преподаватели в школе - неужели не видят, что происходит? Это нам на педагогике полгода мозги промывают на тему того, что воспитание - тоже дело педагога, без вариантов. Поэтому немного отвлекусь и погоню на эту тему: преподавателей мало, конечно, а учеников много, но далеко не все ученики требуют внимания. Некоторые живут благополучно себе, как та же Лили. Некоторых надо гонять и ставить им мозги на место иногда - как мародерам. И как тому же Снейпу. Но у преподов Хогвартса как-то вообще напряжно с воспитанием. Дети целый год, считай, лишены родительского контроля и внимания, кроме писем, а преподаватели ими не занимаются, кроме как на уроках. Как-то фу. И опасно, как мы видим. Но в общем-то, во взрослой жизни Снейп придерживался более-менее правильного пути, хоть и вел себя по-свински. Но у каждого взрослого есть непережитые детские обиды и всякая дрянь в голове, и многие с этим не могут справиться, так что... Важно, что значительного вреда Снейп не принес. Кроме как самому себе. А подростком он был мерзким, да, и на месте мародеров я бы тоже сильно его не любила, потому что - ну извините, получая негатив, негативом и ответить хочется. Что посеешь, как говорится)

А Хвост... Никогда нельзя быть до конца уверенным в том, что в головах у других людей. Выращенное годами доверие обернулось против тех, кто доверял, но кто не был внимателен к изменениям в человеке. Это грустная и мерзкая история, да. Но на самом деле, та же Беллатрикс вызывала куда больше гнева и желания размазать по стенке, чем Хвост. Хвост был слабаком - глупым и податливым, и слабым, а Беллатрикс всегда была сильной. Это бесило и ломало.)

Что до Дамблдора, то - я отказываюсь иногда понимать его, потому что его мне никак не постигнуть своим маленьким мозгом. А вот про окклюменцию не знаю, честно. Не думала об этом... Может, Сириуса могли учить этому дома? Было бы понятно. И по приколу он мог рассказать друзьям, мол, вот такая клевая штука есть. Но мне кажется, это для них слишком кропотливый и бесполезный труд. Вот карта - тоже труд, тоже долгий, но у него есть плоды, нехилые такие) И анимагия - тоже сложно, но полезно. А окклюменция... вникуда как-то. Хотя ктооо знает))

[Сина]

Ещё один трактат. Наболело, видимо, а обсудить не с кем сейчас
Ух, сорь за эмоциональность ещё)) всё накипело
Мне, в какой-то момент, надоедает писать "ИМХО", поэтому я тут скажу - всё, что пишу, это моё мнение, в котором уверена и которое готова отстаивать (с цитатами из книг+"гениальными" умозаключениями ). Но я не претендую на то, что оно правильное и истинное. Типа слушаю аргументы и, если им удаётся пробиться через мой толстый череп, точку зрения я могу поменять. Но это очень сложно и редко. Просто ИМХО, такое ИМХО
___________
Там, вроде, из родственников Нарцисса, Регулус, Люциус. И эти все быстро заканчивают. Остаётся только Регулус. Втыкала сейчас на древо, могла пропустить кого-нибудь. Да и оно не полное, к величайшему сожалению. По мне, там все чистокровные родственники, в основном, так и сидели на Слизерине. Но были, угу. Просто Сириус с Регулусом из младшего поколения.

Белла

Про Беллу. Белла не сильная, Белла чокнутая. Это очень и очень разные вещи. Там у всех Блэков проблемы с головой так или иначе. Но Белла ещё до Азкабана была тронутой на голову садюгой, прости уж, если грубо. Фанатизм и преданность ВдМ упали на хорошую такую почву - она бы всё равно во что-нибудь вдарилась. Она искала, во что вдариться, если хочешь. Пускай бессознательно, но искала. Страстная такая натура (как все Блэки, ёбнутая, сорь уж за мат). Но чокнутая и злая. И ей нравилось делать людям больно. И животных мучила, наверняка... А тут появляется вдМ, который, на тот момент, весь такой красивый, красиво говорит, харизматичный и тоже любит делать другим больно. И психопат. Но последнее Белле не очень важно. Она нашла за кого зацепиться. Идею нашла. И понеслось.
В Азкабане это всё просто усугубилось и крыша окончательно приказала Белле долго жить. Сильной её маниакальность, бред, фанатизм, садизм и прочие тараканы никак не делают. Ух, нет, всё равно хочется дать ей по мозгам много-многго рррраз

Из сильных характеров у Блэков это Сириус и Вальбурга (мать его). Именно поэтому они и не ужились вместе. Остальные, в меру упёртые, но этой парочке и в подмётки не годятся в плане упёртости и силы характера, ИМХО. Регулус, например, и его последний красивый уход с крестражем, это тупо влияние старшего братца. Типа глазки открылись и решил "да горит оно синем пламенем!" И решил уйти красиво. Жаль, к Сириусу не пошёл за помощью. Но тут гордость взыграла семейная. Потому что уверена, что Сириус бы помог. Он в пятой части когда о брате говорит, видно, что любил. Да и родителей он любил. И они его. Просто там своеобразная такая любовь была, наверняка. С обеих сторон.

Хвост

А Хвостик, не смотря на то, что слабенький и прочее, год шпионил на ВдМ и не пропалился (ничего себе лох и тряпка), а потом, с лёгкой руки сдал ему Поттеров и подставил Блэка. У меня была есть мысля, что то, чем рванул Хвост должно было Сириуса прибить, Не прибило из-за какой-нибудь стихийной магии того же Блэка. И палочку хозяина забрал именно Хвостик - был он в Годриковой впадине вместе с ВдМ - откуда она иначе потом у ВдМ? Да и в интервью каком-то было, я перечитывала тут.
Просто вот не знаю, я прекрасно понимаю, что жить очень хочется, и что, когда приходят к тебе домой такие вот люди как Пожиратели сделаешь что угодно, лишь бы круциатить, например, прекратили, но, можно искать выходы, можно прорваться и по пьяни проплакаться друзьям, которые, опять же, не бросят в беде, не смотря на всю твою слабохарактерность. Джеймс так вообще идеалист и рыцарь в сияющих доспехах - друзей в беде не бросает.

Снейп

Про Снейпа и учителей. Нюнчик мне не нравится категорически. Предсказуемо, доо?)) Не нравился, когда я была маленькой девочкой и не нравится до сих пор. Я постоянна в своих привязанностях\антипатиях.
Грубо говоря, почитаешь ГП, там у 80% персонажей фигня какая-то в детстве и с родственниками\семьями. Гарри, вон, тоже очень и очень несладко жилось (до 11 лет жить в чулане под лестницей, это вам не фигня какая-нибудь, если честно) и вырос себе в меру нормальным неозлобленным ребёнком. Со своими тараканами, но они у каждого свои.
Преподаватели получают детишек в Хогвартсе в 11-летнем возрасте. 11 лет это уже подростки, основные черты характера и манеры поведения закладываются в детстве родителями и друзьями. У подростков взрослые ну ваапще не авторитет уже.
Плюс, даже в наших школах один учитель, а детей 20+ человек в одном классе. А классов уйма.
Окей, в Хогвартсе народу поменьше, чем в магловской школе, но и учителей там меньше, а ещё надо следить за порядком, проверять работы, не говоря о том, что они тоже люди и свои проблемы, наверняка, есть. Да, далеко не все ученики требуют внимания, но, очень часто бывает, что те, кто требует внимания не подпускают к себе никого. К тому же, есть у меня мысль, что психология и психиатрия в магическом мире не развиваются вообще, поэтому им чужды все эти идеи. Их задача дать детям образование и следить, чтобы они магией не разнесли школу. А детишки варятся в собственном соку и за порядком в гостиных следят старосты. Да, это неправильно, но вот такие вот порядки в Хогвартсе. У них там наказывают и баллов лишают только если засекут. А свои прикрывают ещё. Хорошо, что есть борьба факультетов, это хоть как-то сплачивает детишек.

Про Снейпа и его родителей. Я тут в аське обсуждала с одним знакомым тот факт, что Лили интересуется у него, ругаются ли всё ещё его родители. И Снейп говорит "угу". Так вот, тот парень мне выдал о том, что, если бы родители ругались постоянно, Северус бы вообще не упоминал об этом, потому что это было бы нормально для него. Ему бы даже в голову не пришло сказать об этом подруге. Типа это было что-то новое. Длилось продолжительное время, но новое. Так что очень уж не факт, что там у него детство было таким уж сложным.
Не говоря о том, что я вообще не понимаю, если там такие плохие отношения и постоянные ругательства, как его мать тупо не ушла. Или Империус, например, не наложила. Это ведь на равных если, то там можно и ругаться и драться. А драться на кулаках с волшебником себе дороже - колданёт так, что потом в туалет будешь по команде ходить и без всяких Непростительных. Ведь тяга к тёмным искусствам у Нюнчика явно от матери унаследована. Как и желание попасть на Слизерин. Как и отношение к маглорождённым. И маглам.
По мне, ругались запросто из-за сыночка и его предстоящего отправления в волшебную школу. Отец у Снейпа ведь то ли магл, то ли маглорождённый.. Если магл, то, запросто, не хотел, чтобы сыно учился магии. А одежда Снейпа это может быть оттого, что волшебникам глубоко пофиг на одежду маглов и их моду. Снейп запросто мог не ходить даже в магловскую школу - маманя могла его дома учить основам. Это всё, само собой, предположения.
Но именно злобность и прочие отрицательные черты характера у него оттого, что общаться с детишками не умеет, жили они довольно бедно, в бедном районе, семья странная Другие дети не любят странных детей, а эти одеваются странно, разговаривают странно, где работает мама, неизвестно ит.д. Вот и не любили его во дворе. А ещё и маманя, наверняка "ой, ты мой сладенький, да эти мерзкие маглы даже прыща твоего не стоят!" Отсюда и отношение брезгливое, которое он к Петунии демонстрирует.
То что папочка сыночку не любил это наверняка так и было, но маманя явно любила и гордилась тем, что волшебник - там по разговору ясно, что сам Снейп в детстве гордится своей особенностью. Откуда бы эта гордость взялась, если его родители били, например? Гарри вон, не считал себя особенным, а его-то как раз родственники шпыняли всё детство (и то, не били, а именно шпыняли). У Гарри низкая самооценка, а Снейп уже в детстве огого о себе думает.

Взрослый Снейп правильно себя вёл?))Прикалываешься? Преподаватель, который унижает учеников прилюдно и при других преподавателях это нормально? И не только Гарри (хотя и за одного Гарри, который виноват тупо в том, что внешне похож на Джеймса), он явно выделяет и прикрывает своих, это неправильно и предвзято. Плюс, у слизеринцев в присутствии Снейпа тотальная безнаказанность. Показная безнаказанность.
А то, что у Невилла боггарт (!!!!) - профессор зельеварения, это нормально? Довести 13летнего подростка до того, что стать самым страшным страхом, это как? А когда он Гермионе сказал, когда там дуэль была, и у неё зубы выросли, а Снейп ей "не вижу разницы", это педагогично разве? Да ты что
Снейп та ещё дрянь, не скрывает этого, тащится от этого, переносит свои комплексы на детей, зная, что ответить они не могут и предвзят к ученикам до такой степени, что это откровенно неправильно. При том, что считает себя самым умным и самым клёвым. И вот это те примеры, которые нам в книгах показывают. О поведении его это огого говорит.

[Сина]

Про окклюменцию и Дамбла (а то в тот пост не влезает - хой! превышена максимальная длина комментария))): Дамбл слишком крут, ога. Но, вот знаешь, я даже предполагать не хочу, что он знал, что эти уроды стали анимагами, что он там предполагал, что Сириус не был Хранителем тайны и прочее. Во-первых, это слишком, во-вторых, эта теория, у меня в голове очень уж разбивается - если знал, то тогда, когда Сириус сбежал, мог бы учитывать это. Потому что живой сбежавший и, тем более, оправданный Блэк это огромная такая помеха его планам на Гарри как желающего пожертвовать собой.Потому что, если бы Гарри больше общался и Сириусом.. Ух, какая бы прелесть из него выросла. Потому что Блэк, при всех его тараканах, очень хорошим родителем\другом был бы. Причём именно два в одном флаконе. Что очень и очень важно для подростка. И самооценку Гарри вот поднять они бы смогли точно. Но это я упрощаю.

Про обучение дома. Не знаю. Мне кажется, что, когда Сириус попал в Гриффиндор, любое "домашнее обучение" ограничивалось всякими воплями и прочим. Потому что Вальбурга, не смотря на силу характера, всё-таки несдержанная истеричка. Хотя вот узнать запросто мог об этом из семейной библиотеки. И пару книг утащить. Потому что незарегистрированным анимагам грозят тёплые места в Азкабане (Рита Скитер именно поэтому делала то, что говорит ей Гермиона и не высовывалась). И они это знали. потому что, не смотря на свою раздолбайную натуру, уверена, подходили к такому делу серьёзно. Иначе, не хватило бы их три года такими вещами заниматься ради сомнительного результата. Карта и анимагия это ещё и своеобразный вызов (хотя вряд ли они это именно так воспринимали - мне кажется, им и в голову не приходило, что у них может что-то там не получиться) - они слишком умные для школьной программы, а развиваться как-то хочется. Но у меня это тоже может быть идеализация персонажей

Есть вариант, что Дамблу было неинтересно, и он их не легилиментил, но после истории с хижиной, например, наверняка в мозгах покопался. Оттого, в общем-то и тема эта показалась интересной (про изучали или нет). Я думаю, что все, кто живут среди волшебников не одно поколение, знают о окклюменции\легилименции. Как и о анимагии. Типа это не становится для них откровением. А анимагия стала просто самым приемлемым вариантом.
А про окклюменцию именно к тому, что они, по мне, хотели, чтобы это было их тайной. Их секретом. И сделали это они чтобы помочь другу пережить полнолуния (и никаких других - благородных - побуждений, там не было), о последствиях были прекрасно уведомлены. И о том, что у взрослых эта идея одобрения не встретит. Просто потому что они стали этим заниматься со второго курса. И свои проблемы решать тоже сами привыкли. Как и все дети в Хогвартсе. А это часть трансфигурации, кот. в школе не изучают. Ты представляешь себе, какими они умными были?! *восхищённо*

[~Пересвет]

Я говорила о Белле как о сильной в сравнении с Хвостом. Белла, конечно, двинутая, но факт, что Азкабан ее не сломал. Может, как раз в силу двинутости. Она была могущественной психопаткой, да, но разум - как таковой, о взглядах и наклонностях другой разговор - не утратила. А что случилось бы с Хвостом в тех же условиях?.. Он был таким листиком, который плывет туда, куда легче плыть. Где течение сильнее. А Беллу хрен свернешь с того пути, который приглянулся.
Но вообще о ее психическом здоровье задуматься приходится. Но грань между здоровьем и болезнью очень невнятная, Воландеморт тоже был неадекватен, однако разум при нем.

Про Хвоста. Ну тут сложно судить, насколько крепкой была их дружба, все же. Мне не казалось, когда читала, что мародеры сильно Питером дорожили. Так, принимали, считали членом своей маленькой стаи. И видимо, когда авторитет Больших Клевых Мальчиков чуть-чуть угас, а восхищение прошло, прошла и признательность за то, что приняли в компанию, и дружба как таковая закончилась. Мне кажется, в какой-то момент Питер перестал ими дорожить (хотя так просто не забудешь долгие хорошие отношения, но это дело тараканов в голове), хотя они все еще считали его одним из них. Потому и не приходил плакаться и прочее.

То, как в Хогвартсе построено взаимодействие учителей и учеников, мне категорически не нравится, но что поделать. Хотя после маленького миленького Тома я бы напряглась на месте Дамблдора и подумала, что, может, Я ЧТО-ТО УПУСКАЮ В СВОЕЙ РАБОТЕ, что мимо меня проходят дети с такими наклонностями)

А детей воспитывают по-разному в семьях. Кому-то запрещают общаться с "бедными", кому-то - возвращаясь к магическому миру - с магглорожденными и так далее. Каждый приходит в школу с тем, что ему дали дома. Поэтому к маленькому Снейпу у меня никакого негатива нет. Это не его вина, что его так вырастили. А вот уже в школе, столкнувшись с тем, что мир устроен не так-то просто и его мнение - не единственное, Снейп мог что-то в себе изменить. К тому же, у него был шикарный мотиватор в виде трепетной любви к Лили) Но этот мотиватор он благополучно продолбал.
Но и к Снейпу-подростку у меня нейтральное отношение. Как к мародерам с их выходками. Обе стороны хороши.
А взрослый Снейп - это фейспалм и стыд, потому что он ведет себя не по-взрослому. Он молодец в том, что выбирает правильную сторону и делает все, что может. Без его содействия Ордену было бы ой как непросто. Да, он отвратительно ведет себя с учениками, но он в целом людей не сильно любит)) Но зато в седьмой книге он все же держит Хогвартс под контролем - и это тоже ему плюс. Тут нельзя однозначно судить. В чем-то мудак, в чем-то - молодец.
А по поводу его методов преподавания еще - ну, у них все же был директор, которому было, мягко говоря, наплевать. И остальные деканы, которые тоже могли пойти и тряхнуть директора, мол, усмирите Снейпа. Все возмущались, но всех устраивало, и это вызывает определенное недоумение.

Эти-то были умными, да))) Никто и не спорит.
А про окклюменцию правда интересно. Может, они азами ее и владели. Или уже в Ордене научили. Но ты вот сейчас навела меня на офигенную мысль, потому что я вдруг поняла, что моему Сириусу в фике точно нужно владеть ею)))

А Дамблдор козел, и это неспоримо. Проверить вину Сириуса - это залезть один раз ему в голову, напоить сывороткой правды, в конце концов. Но фиг. Сириус действительно помешал бы плану. Меня всегда огорчал Ремус, который тоже поверил в вину Сириуса. ЭТО КАК ВООБЩЕ. Но может, тут и авторитет Дамблдора сказался: мол, Дамблдор бездействует, значит, Сириус точно виновен. :/

[Сина]

очередной трактат. Я не навязываю свою точку зрения? А то мне тут кажется, что я дорвалась высказаться, вот и...
А, ну если с Хвостом сравнивать, то оно конечно *глубокомысленно*
В Азкабане ей помогла та самая её чокнутость. И фанатизм. И вера в ВдМ. На том и повернулась. Там все за что-то ведь цеплялись. Сириус поадекватней вылез просто потому что превращался там временами. И то он тоже цеплялся за то, что невиновен, маглов не убивал... Просто его "цеплялка" была не... фанатичной. Это если упрощать. Если не упрощать, то всё гораздо сложнее и это будет трактат. А я и так остановиться не могу.
Беллу хрен свернёшь только за счёт того, что она уже втянулась и вдарилась, если хочешь. Но да, с Хвостом несравнимо. Хотя Белла просто-напросто долбаный псих. И Азкабан её прямо ну очень и очень подкосил. А, может, и сломал, угу. Своеобразно просто. Не умерла там. У неё мысли остались только в одну сторону. И абсолютно ограниченный стала. И ещё более злобной и.. Ну и т.д.

про ВдМ

ВдМ социопат. Такой.. очень настоящий социопат. В страшном смысле слова. Не способный испытывать чувства привязанности, любви и прочие положительные. А отрицательные у него тоже перекошены так, что спасите-помогите. И считающий, что это норма. Относящийся к своим пожирателям как к собственности, злобный, жестокий, без каких-либо моральных и прочих тормозов. Но он отличный манипулятор (помнишь, как он там крутил Слизнортом и с Дамблом переключал эмоции? Ух.. Жуть, но завораживает). Потому что знает как. Тут далеко не школа виновата. У него ещё и тяжёлое детство в магловском приюте и генетика плохая.
Очень не хочу защищать Дамбла, потому что вот не нравится он мне тоже, угу (и по той же причине с Блэком, что и тебе, дооо). Но.. У директора хренова куча других дел. Я, например, в своей школе директора первый раз увидела уже в классе 10м, до того, оно было неким мифическим существом, живущим в своей башне.
А то что Томми упустил, это да. Но, с другой стороны, он тогда был профессором трансфигурации, а директором стал уже позже. И, думаю, Дамбл, как бы, признаёт свои ошибки уже потом, но не учится на них. или учится но своеобразно. Но, да, тоже не берусь разбираться в его мотивах.
Он следил за Томом после истории с василиском и отчислением Хагрида. Так бдил, что Томми сидел и не рыпался. Пользы это принесло не так много, как если тупо заавадить конечно... Да и упустил не он один, там учителей, помимо него, довольно много. И всех очаровать умудрился. Кроме Дамбла. Который решил "пофиг, я делаю вид, что ничего не вижу, ляляля". Неправ в этом конечно. Но к Тому Реддлу было не подступиться. Он тебе мозги запудрит так, что ты будешь перед ним на задних лапках бегать и слюнки подтирать. Том хорош. Страшно хорош. Масок у него так много, что, пока дойдёшь до основы, поседеешь.

мародёры и их отношения

Про дорожили\не дорожили - человеку, которому ты не доверяешь\не ценишь\не считаешь другом, ты не доверишь свою жизнь, жизнь свей жены и своего маленького ребёнка. И не станешь возиться с ним, помогая анимагом стать. И жизнь друзей ты не доверишь такому человеку. Как бы самонадеян не был. Ладно Джеймс со своими идеальными представлениями о дружбе, но Сириус, наверняка, чуточку критичней всегда мыслил. Поэтому, вот уверена, что другом и Джеймс и Сириус его считали. Конечно, качественно, меньшим другом он был, чем эти двое друг другу. Но есть лучший друг, а есть просто друзья.
И да, сказать "обоссышься от смеха" это, конечно, некрасиво. Но мне кажется, Сириус вообще особенно не церемонится ни с кем и тонкой душевной организацией не отличается. Равно как и мыслями о том, "ой, а как же я ему вот скажу, а он расстроится, наверное..". Сириус, как бы, довольно эгоистичен в то время. Как и Джеймс. А Хвост заслужил тот упрёк, вот честное слово. Уверена, такое поведение было не постоянным (ещё и Хвостик типа обиженно засопел, было бы постоянно, привык бы уже) - там ещё и плохое настроение сказалось. А, судя по всему, тем летом (после СОВ) Сириус и смылся от родителей. Мы понятия не имеем, что у него там в жизни было тогда. И Джеймс там, изначально, отвлекает Блэка от хандры заварушкой со Снейпом, Эванс подключается уже позже.
Просто послать вот они его, уверена, могли. Было, значит, в Хвосте что-то. А не просто тряпка.
Это я пытаюсь разобраться в персонаже, который мне не нравится. В Снейпе, вроде, разбираюсь. С Беллой, вон, кручусь. А Хвост не даётся. Не понимаю я его и всё.
Да, после школы, наверняка, какие-то тонна других проблем у всех появилось, но в ОФ они тусили всей толпой. Виделись часто. Может быть, ты права. может быть, он тупо очень и очень испугался - в первой войне там ведь мочили их всех направо и налево. Парочка развороченных трупов обеспечивает тебя кошмарами, угу. И понял, что Сириус и Джеймс не смогут защитить его. И пошёл к тому, кто поможет выжить. Но тогда сам пошёл, понимаешь? Это.. на столько гадко, что мне мерзко. Я запросто идеалистка, запросто не представляю себе ситуацию и хз, что я в такое время и в той ситуации бы делала, но, блин! БЛИН! Вот не понимаю, как он договорился с Совестью, когда ему предложили Хранителем сделаться. Почему не отмазался\не разрыдался. Уверена, к стенке они его не прижимали и под Круциатусом\Империусом не заставляли соглашаться. Это же долбаный приговор всей семье твоего друга! Не чужого тебе человека.

Снейп

А вот уже в школе, столкнувшись с тем, что мир устроен не так-то просто и его мнение - не единственное, Снейп мог что-то в себе изменить. К тому же, у него был шикарный мотиватор в виде трепетной любви к Лили) Но этот мотиватор он благополучно продолбал.

ДАДАДАДА! Вот тут прямо ППКС! Ибо. И вот это сам дурак. Никто вот в этом не виноват. Вообще никто! Никто не тащил его за уши в компанию к пожирателям ит.д. И ты права про то что обе стороны хороши )))

Он правильную сторону выбрал только потому что узнал, что Лили убьют. Не было бы той истории с пересказанным пророчеством, он бы так и тусил бы у ВдМ и так ничего и не понял бы. И то он просил не убивать её ВдМ. И ВдМ предлагал Лили жизнь, уверена, по просьбе Снейпа. Дамбла просил защитить, а ВдМ пощадить.
А потом он остаётся за ОФ только потому что Дамбл хорошо так на мозги ему накапал. И, вот там по-другому было не достучаться.
А потом у Снейпа уже зависмость от Дамбла. Типа стокгольмского синдрома, если хочешь. Он, в самом деле, ему предан. но там вопрос - ВдМ ведь знал, что Снейп работает на Дамбла. Только считал, что Снейп шпионит у ОФ для него, для лорда. Так что там... Ух, там всё сложно, а Снейп посередине крутится. Несчастный. Вообще, если так подумать, то ему и те и те цедили информацию.

В чем-то мудак, в чем-то - молодец.

Не спорю, угу. Просто мудака в нём гораздо больше.
А ты думаешь, что со Снейпом профилактические беседы работали? Там детишки сами жаловаться учителям не станут, а учителя, не присутствуя на уроках, понятия не имеют, что там происходит. А то что дети не идут к взрослым со своими проблемами, это как раз нормально.

А Дамблдор козел, и это неспоримо.

Неоспоримо, да. И то, что ты дальше написала очень верно. Я вот вообще не втыкаю, почему он не мог проверить! Тупо проверить, сцуко! Пятнадцать минут потратить на человека, прежде чем жизнь ему ломать.
Я думала об этом и единственное адекватное объяснение, которое сочинила, это то, что там после развоплощения ВдМ творился лютый трэш - ловили пожирателей и сочувствующих, Крауч никого не слушал, отправлял всех в Азкабан. Не одному же Сириусу "повезло". Другое дело, что ему одному повезло оказаться там ни за что. И да, то что Люпин поверил вот так тоже меня убивает.
Но тут подвох в том, что мы не знаем долбаных подробностей! Может быть, Люпин пытался добиться встречи с Блэком, но ему не дали. Может быть, даже Дамбл пытался, но ему тоже не дали. Но Дамбл-то, в отличие от Люпина, был вот далеко не последним человеком в правительстве. Думаю, если бы хотел, добился бы. Так что, да. козёл. Неоспоримо.
И потом с Гриммо, Неужели нельзя было котёл оборотного зелья наварить и отправить к маглам квартиру снимать, например? Короче, эта фигня с Сириусом больная тема до сих пор. Видимо, так ею и останется

[~Пересвет]

О, тема с Сириусом у многих больная, мне кажется. Потому что вся его жизнь вызывает ощущение "бррр". А ведь нельзя сказать, чтоб это было неизбежно.

А вот было ли что-то особенное в Хвосте... Может, и было. Но особенное - не значит высокоморальное) Может, он просто оказался мародерам полезным в какой-то момент, заобщались, стали чаще контактировать, подружились. В 12-13 лет это запросто происходит) Там не сильно задумываешься о том, каков человек. Не то чтобы совсем не смотришь на это, но не копаешь вглубь. Хотя тут я по себе сужу))

Ну так Снейп же был на стороне Ордена все-таки. Старательно, простите, наебывал Воландеморта и служил Добру) Как мог. То, что склонила его к этому любовь к Лили - ну и слава Богу, что склонила!
А про отношения взрослых и детей - это мой личный гвоздь в мозгу, не могу не ворчать про это))) Я вот как вспомню чувачков из "Отблесков Этерны" - не знаю, читала ли ты - так всё, начинаются страдания и вопли)) В ГП это не настолько актуально, но тоже давит на больное)

[Сина]

Снейп перешёл на сторону ОФ только когда пришёл к Дамблу. Помнишь, рыдал, каясь о том, что рассказал ВдМ содержание пророчества, а тот решил, что речь о Поттерах? А там Лили (не было бы Лили, или речь шла бы о Лонгботтомах, не пришёл бы). И там была фраза "я сделаю что угодно, если вы её спасёте". Или как-то так. До того он был целиком за Пожирателей и не заморачивался этической стороной (да и потом не очень, ИМХО). Если бы не эта ситуация, сидел бы дальше на Тёмной стороне и радовался.
Мне вот кажется, что... Знаешь, Снейп думал, что вот станет он таким офигенно крутым и сильным и Лили поймёт, что Джеймс её не достоин и уйдёт с нему, Снейпу. И так и не понял, где ошибался. То есть, он вообще не видел проблемы в своих взглядах, своём круге общения...
К ВдМ-у он пошёл не потому что его жизнь заставила, а потому что у них взгляды совпадали. По собственному желанию. В школе он общался с теми, кто потом в ПСы пошёл не потому что его мародёры вынудили, а потому что у них интересы сходились. И Лили и её высказывания о том, что "твои друзья последние засранцы!" его вообще не волновали. Ему хотелось стать крутым чуваком, чтобы все его боялись. чтобы он мог отомстить всем маглам, которые его обижали, Джеймсу и Сириусу, и всем остальным, кто посмел косо смотреть на его персону. И, когда он стал бы очень крутым, Лили бы оценила всю его привлекательность и стала бы его. Причём, именно "стала бы его". Как комнатная собачка, которая смотрит в рот и хвостиком виляет на хозяина. Так что в его "любви", если честно, я не вижу ничего особенно светлого и прекрасного. К величайшему сожалению, ИМХО. Снейп не очень-то себе представляет, что такое любовь. Родители виноваты в этом. Я вот могу себе противоречить сейчас, но он, наверное, дома, не смотря на, уверена, мать его любила, не видел особенно много этой самой любви. Скорее всего, был предоставлен самому себе - работали родители, наверное. Или с отцом оставался, в основном. Который его не жаловал, да.

Про Сириуса ты права очень, угу.
И я согласна про Хвоста. Ведь имея в виду "что-то в нём было" я вовсе не подразумеваю нечто экстраординарное или высокоморальное. Тоже думаю, что систематически оказывался рядом, когда это было необходимо. Люпин его, наверняка, не гнал. Жили в одной спальне и т.д. Сами не заметили, а уже вчетвером носились.
не читала. Начну на днях.
Но да, согласна, идеи того, что можно было бы исправить, если бы взрослые больше внимания уделяли детишкам или по-другому вели себя в некоторых ситуациях тоже довольно актуальный вопрос.

[~Пересвет]

Да Волдеморт многих ловил на одной и той же фигне, мне кажется. Большинство Пожирателей. "Вы особенные, вы охуенные, даже если вы ничего не представляете их себя, я дам вам величие, власть, силу, ваши враги пожалеют, что посмели вас обижать, идитекомнедети". Нет, ясен пень, там на деле куда шире причины того, почему люди шли за Волдемортом. Но вот эта херня - одна из. И Снейп на нее купился. Темные силы, охуенность, все расплатятся.
И да, перешел на сторону добра Снейп благодаря тому, что благоприятно сложились обстоятельства, но для меня никогда не стояло вопроса, понял ли он потом, каким идиотом был и во что чуть не вляпался. Всегда считала, что понял, и очень хорошо.
А про его чувства к Лили... Она была его единственным другом и в итоге проняла его до глубины души, как ни возьми. Она была ему дорога, единственная. Иначе бы он не стал так активно шевелиться, чтобы что-то сделать для ее спасения. :/ Ну да, ему было насрать на Гарри и Джеймса, и в этом видна его эгоистичность. Но по-моему, читая светлая любовь - это нечто мифическое, всегда примешивается что-то помимо) Но это имхо, конечно.

В "Отблесках" мне нравятся первые три книги, потом... Потом там все плохо, тленно и "айда все в депрессию".)

[Сина]

ну да. Про мотивы многих. Там кто-то (может, даже Дамблдор), ИМХО, очень верно сказал, что к нему пошли слабые, психи и жаждущие власти.
Я думаю, что понял Снейп именно из-за смерти Лили+Дамблдор до того (ведь Поттеры прятались сначала от ВдМ - история с заклятием доверия это было последнее, к чему прибегли) со своими высокоморальными речами. Но результат, конечно, был. Далеко не сразу, думаю, но был. Именно поэтому он и предан Дамблдору. Не смотря на то,что тот не смог спасти Лили. Снейп, кстати, вовсе не комплексует из-за того, что спасти её не смог. Пытался, сделал всё, что мог. Но то, что она умерла из-за того, что он содержание пророчества передал, его не заморачивает. ИМХО

И про Лили ты права. Конечно, проняла, конечно, была его единственным, до какого-то момента, другом. Но думаю, у него были какие-то друзья. С которыми общался. Отношения были не такие как с Эванс, конечно, но...своеобразная слизеринская дружба. А в искреннюю дружбу до гроба (грубо говоря) среди слизеринцев я, если честно, не верю. Там собираются люди с определёнными чертами характера. И там товарищество, если хочешь. И взаимовыгода. Но не именно дружба, как на других факультетах. Это не обязательно плохо. Просто есть и такие люди.
Просто у Снейпа эта самая любовь и прочее тоже перевёрнуто несколько, ИМХО. Он любит её, но по-своему. Но по-другому не умеет просто-напросто. И спасти ведь пытался. Не смотря на то, что не общались уже лет несколько.

Конечно, дорога она ему была. Но, видимо, тёмные искусства и общение с дружками в школе ему было так же дороги, что он не видел причины для смены круга общения не смотря на откровенную обоснованную неприязнь к ним любимой девушки. Даже скрывать от неё эту компанию не видел смысла. Или не видел проблемы и противоречия (не воспринимал слова Лили. Не принимал её мнения и критики. Он же тупо игнорирует там - "не нравится тебе Поттер, и ладно, остальное не слушаю, Траляля"!) - выбрать-то не смог. Выбрала за него Лили.
Думаю, к пятому курсу она уже не очень считала его хорошим другом. Глазки-то на натуру открываются. А Снейп не хороший человек. Ни тогда им не был, ни потом не стал. ИМХО. Да, у него есть положительные качества, но отрицательных в разы больше. Он культивирует отрицательные, если хочешь. Тащится с них. Не считает их отрицательными. не видит себя со стороны и не видит смысла в исправлении. Ни когда мелким был, ни позже. А история с "грязнокровкой" была последней каплей. "Это окружающие плохие, а я ,весь такой классный и не понятый. Но ничего-ничего, вот стану я крутым и могущественным и все у меня заплачете!" - ИМХО но мыслил он как-то так.
Да, история со смертью Лили подкосила его, Но,ИМХО, если бы не Дамблдор и его последующее мозгоёбство, надо было уйти Снейпу из Хогвартса и заниматься своими зельями. Магазин открыть, например. Женился бы, может быть. Да, Вдм пришёл бы и надавал, но Снейп был бы счастлив хоть сколько-нибудь. В меру своих возможностей.

Поэтому, я думаю, ему и хотелось, чтобы Лили была его. Не в сексуальном плане, а в общем. Принадлежала ему. Чтобы вот эта милая, позитивная, нормальная и общительная девушка, принадлежала ему. Но вот тут могу очень и очень ошибаться (как и во всём, что сегодня писала, угу). У меня сейчас вообще мыслишка про его детство крадётся, надо сидеть и перечитывать книги, чтобы разобраться самой. А мне не хочется. Меня расстраивает концовка пятой и дальнейшие.

Думаю, после того, как они перестали общаться, он следил за ней - ходил какой-то тенью и был очень и очень несчастен (особенно, когда она с Джеймсом стала встречаться). И зол. И ни в коем случае не винил себя в происходящем. Мародёров винил. И то, что не смог ей донести, что она хорошая, нужная ему, грязнокровка. Необычная и классная грязнокровка. Потому что он всех маглорождённых называл так. Иначе, не сорвалось бы с языка. И её он тоже относил к ним. Просто она лучше остальных подобных ей.
Додумала это не сама. У кого-то в обсуждениях вычитала, но вот думаю, что верная точка зрения. Или близка к верной.
А ещё, за счёт того, что непосредственного общения не было, он, бессознательно, идеализировал её. Канонизировал, если хочешь (или как называется, когда святыми делают). И стала она вся такая идеальная. Но не его.

И да, чистой и светлой любви не бывает. Я утрирую. Каждый любит как умеет. Просто мне не нравится снейповская любовь, какой я её вижу. Но я предвзята к персонажу. Думаю, во многом, по отношению к нему права, но где-то точно могу ошибаться. Потому что антипатию испытываю. Зато не идеализирую. А, если и очерняю, то не специально.

[~Пересвет]

Чтоб Снейп женился, это надо чем-то сильным его по башке жахнуть))) Если только женился бы не из "хочу", а из "надо бы". Но и тогда как-то невесело представляется.

А про грязнокровку... Ну, мне кажется, это был первый шаг в сторону осознания того, что люди не делятся на чистокровных и грязнокровных, что не все так просто. Просто до самой этой истины Снейп не допер тогда. Ну это, знаешь, как.... осуждаешь ты какое-то явление со стороны, а потом сталкиваешься с ним - и блин, что-то оно какое-то и не такое уж плохое, но все равно как-то предрассудки прут наружу, и тут ты или задумаешься, или забьешь, чтоб мозг не ломало. Снейп вот забивал.
А Лили сделала, что могла, но людей так просто не изменишь.

А дружба слизеринцев - явление непонятное) Слишком уж им промывают мозги. Да и давление "общественности" сказывается: фу, вы слизеринцы, вы скользкие и расчетливые, и хитрые, и вообще! Но я уверена, что и на их долю выпадали счастливые дружбы) Иначе было бы совсем грустно.

[Сина]

ну не знааю. Если адекватно, то, конечно, должно было жахнуть. Но вот в школе ему не надо было торчать. Хотя хз - не торчал бы, побежал бы к ВдМ потому что Дамблдор так и не промыл бы ему мозги. Но.. Ты права - слишком он придирчив к людям для такой фигни (и слишком много о себе думает). А до идеала никто не дотягивает. Даже идеал при близком рассмотрении. Потому что я не думаю, что у них с Эванс что-то бы вышло - слишком разные у них представления о мире и слишком необычная у Снейпа любовь. Лили бы не смогла жить с таким человеком. Мало кто смог бы. Но вот любовь я вижу его такой, какую описала выше.

Ох, не думаю, что у него это был первый шаг. Был бы первым, не пошёл бы к ПС-ам потом - двинул бы к осознанию дальше, потом что стал бы думать, что Лили его кинула не просто так и т.д. За уши никто к Волан-де-Морту его не тащил (Регулусу вот навязывала семья). Сам пришёл. Следовательно, убеждения разделял. Шпионством не занимался. Если бы начал осознавать, то доосознал бы как Регулус, когда понял бы, какими методами воюет ВдМ. А Снейпа к Дамблдору заставило идти только желание спасти Лили (и спасибо, что хоть это заставило). Никаких других благородных, переосмысленных или раскаявшихся позывов там не было. Мне кажется, там Дамблдор именно поэтому с ним так и разговаривает. Как с ничтожеством, знаешь.
Снейп, судя по разговорам с Лили, не видит ничего плохого ни в той компании, с которой болтается, ни в её (и своих) действиях, ни в своих взглядах и отношении к миру.
Людей не изменишь, если они сами не хотят меняться. У Снейпа был шанс пересмотреть свои отношения к жизни из-за любви к Лили, угу. Но он его благородно профукал. Потому что очень уж..специфичная у него любовь - из-за такой не видят смысла меняться. Он не хочет стать лучше для любимой девушки, он не видит, что с ним что-то не так. А Лили не смогла ему это показать. Слишком милая для того, чтобы грубо и систематически капать на мозги. А по-другому, он не понимал, наверное. Но она была девчонкой. Открытой, позитивной, принципиальной, доброй девочкой. Взрослые-то не могут, какие уж спросы с детишек.

Снейпу к психологу надо было топать (как и Сириусу после Азкабана), а психологов у них нет.
Очень может быть, что даже не видел того самого шанса. Не видел в нём смысла. Не видел себя со стороны, а Лили принимала его таким, какой он есть. До какого-то момента. А когда Лили перестала с ним общаться, отношения к себе и окружающим усугубились и понеслось (хотя тоже мог бы подумать и переосмыслить - второй профуканный шанс). но он вдарился в свои переживания, непонятность окружающими и т.д.

про Слизерин

И, да, Слизерин конечно усугубляет (как и остальные факультеты усугубляют качества, за которые туда берут). Но тут надо иметь в виду, что в Слизерин отправляют детишек с определённым складом ума, характера, темперамента и жизненными ценностями. На факультеты отправляют не просто так же и не рэндомно. Не будет ли это насилием над личностью, если, например, человека с приоритетами Слизерина отправить на Гриффиндор? А потенциального гриффиндорца с их страстью к приключениям в спокойный Пуффендуй или усидчивый Когтевран? (это я понимая, что Гриффиндор и Слизерин это типа крайности). Там позволяют выбирать - если в тебе есть качества, подходящие под несколько категорий, шляпа даёт выбор. Детишки в 11 лет вполне способны мыслить сами.
Плюс, никто и никогда не запрещает им общаться с другими - Снейп и Эванс доказывали, что это возможно вон сколько. Да и Андромеда Блэк вышла замуж за пуффендуйца. Хотя в Слизерине была.
Там противостояние идёт между Гриффиндором и Слизерином. И то - что мы в книгах видели? Гарри с Малфоем ругаются не из-за факультетов, а из-за личной антипатии (как и Мародёры со Снейпом). Мордобои в третьей части, это накопилось. Так живут все относительно мирно. Да, слизеринцев не слишком любят, но, хэй, они тоже считают себя выше других.

Ну там дружат конечно. Просто.. своеобразно. Туда ведь отправляют детишек, на первых рядах у которых стремление к личной выгоде, стремление показать, какой я классный и т.д. Потому мне и кажется, что понятия о дружбе у них отличаются от понятия о дружбе среди тех же гриффиндорцев. И то, смотри, чем кончилась отличная такая дружба четверых людей, угу((( Я не думаю, что это плохо, я не думаю, что это жалко и т.д. У людей другие приоритеты просто-напросто. Очень многие из нас живут только общаясь, а друзей у них нет. Есть знакомые какие-то и всё. И нормально себе живут.
Но надо иметь в виду, что англичане люди традиционные, тут уже даже не Дамблдор виноват в распределении. С другой стороны, занятия у факультетов совместные проводятся, было бы желание общаться, никто не запрещает. Просто на Слизерин попадают люди, уже считающие себя лучше других. А за счёт таких деканов как Снейп, ощущение безнаказанности дальше движется.

[~Пересвет]

Мне кажется, там Дамблдор именно поэтому с ним так и разговаривает. Как с ничтожеством, знаешь.

И это было ему очень полезно, я думаю. Снейпу, в смысле. Иногда только так и работает: если до этого человек не делал никаких выводов, хотя они лежали на поверхности.
И вообще лучше иметь негодяя на нашей стороне, чем на чужой))) Поэтому пусть вредный, но с нами.

А про психологов - да. Тому же Тому вовремя бы хорошего специалиста))) Но увы. Я читала офигенный фик, где после нехороших и травмирующих событий, пришедшихся, как обычно, на голову Гарри, Снейп (там был хороший, хоть и ООСный Снейп) читает маггловские книжки по психологии и так серьезно этим заморачивается))

А факультеты, имхо, все-таки нуждаются в примирении. Одно дело - соревнования, дух соперничества, ляляля, это круто и мотивирует сплачиваться внутри факультетов и все такое) Но предрассудки бесят, а личная антипатия на них только растет. Есть разница между "он меня обидел" и "он меня обидел, АХ ОН ЕЩЕ И СЛИЗЕРИНЕЦ ВСЕ ПОНЯТНО". Еще и деканы добавляют)) Вроде взрослые люди, а ведут себя...) Хотя это, может, мой глюк.

[Сина]

Вот тоже согласна, что со Снейпом так и надо было разговаривать. Если бы Лили с ним разговаривала в таком же тоне, то, может быть, до него бы дошло раньше. Но Лили слишком хорошая.
Тому не психолог, Тому уже психиатр нужен был. И то, неизвестно, помогло бы, или проще было сразу отправить в психушечку на таблеточки и радужную электрошоковую терапию. Или сразу божественная лоботомия. Потому что Томми уже в 11 лет это.. Ну знаешь, хороший такой псих. В самом страшном смысле этого слова. Типа Джокера. Того Джокера, что у Хита Леджера получился. Психологи всё-таки с относительно нормальными людьми работают, а этому уже не психологи нужны были. Там, даже если бы рос с матерью, неизвестно, что с ним было бы. Садистские наклонности тоже из ниоткуда не выплывают. У него генетика хуже, чем Блэков. Вылилось в то, во что вылилось, В общем. проще было заавадить, честное слово. Гуманней, может быть, даже.
ОФФ: не люблю ООС и выгораживание. Поэтому у меня к фанфикам очень..осторожное отношение.

Стоооп, а где это деканы выделяют и поощряют межфакультетные распри? Из всех учителей один Снейп этим занимается. Где МакГонагалл, или Флитвик, или Стебль как-то выделяли своих? Слагхорн, вроде, любил своих (но и остальные деканы своих любят больше), но в клуб слизней набирал вне зависимости от принадлежности к факультету\чистокровности\мировоззрению. А так тоже не выгораживает. Но вот тут могу не помнить. Шляпа поёт о том, что надо вместе дружить.
Там вообще не желают дружить одни слизеринцы по ощущению. Причём, сами детишки. Кто-то за счёт навязанного в детстве превосходства (как Малфой), кто-то тупо не видит смысла в дружбе с невыгодными людьми... На Слизерине своя атмосфера всё-таки. И, согласись "ах, он ещё и слизеринец" это не просто такой раздутый из пустоты стереотип. Вспомни, например, как они в квиддич когда играют, единственные не стесняются нарушать правила ради победы и прочее. Не смущаясь, не видя в этом ничего плохого. Это люди такие, Пересвет. Они не плохие. Они просто мыслят несколько по-другому. И их довольно много в нашем мире.

[~Пересвет]

В 11 лет Том был все-таки ребенком. Дети по определению не плохие, какие бы наклонности у них ни были. И тут уже задача взрослых - следить, чтоб воспитание было сильнее генетики. А взрослые вообще очень любят на нее скидывать свои огрехи) Но это уже не о каноне разговор.

А фанфики без ООС-а - очень и очень редкое явление. И все мои любимые фики - это фики с ООС-ом. Не то чтобы я весь фандом перелопатила, даже четверть не успела, но пока выходит так, что стоящие вещи попадались с разной степенью ООС-а. Не все, конечно.

Не буду спорить про деканов. Я сразу сказала, что это мой глюк, и он не проходит так просто) Нам немного показано об отношении преподавателей к студентам разных факультетов, но у меня как-о - может, виной тому те же фики - сложилось впечатление, что тех же слизеринцев не очень жалуют.
И - ну знаешь, не одних слизеринцев настраивают на превосходство. Дети еще до того, как едут в Хогвартс, знают упрощенную концепцию, что в Гриффиндор - храбрые, в Слизерин - хитрые и жестокие и т.д. Тут замкнутый круг все же. Не в одних слизеринцах дело.
И про квиддич мы не знаем) Я уверена, что на поле творилось разное, это же спорт. Вспомним того же Маклагена - он, конечно, не рьяно нарушал правила на поле, но вел себя не сильно нормально.
Эта принадлежность к факультетам напоминает мне соционику, которую я тоже не люблю за ярлыки.

[Сина]

Ты вспомни, каким Том Реддл был в 11 лет - он уже до 11 лет запугивал детишек, убивал кроликов и манипулировал людьми. При этом не испытывая никаких угрызений совести и прочего. Не видя в них надобности. Подстраивая своё поведение для достижение своих целей. ВдМ социопатом родился, таким вырос, таким и помер. Ничто и никто не могло бы ему помочь вылечиться. Чуточку смягчить, да. но ничего хорошего и адекватного из него бы не выросло.
Есть вещи, которые можно исправить, есть вещи, которые можно чуточку подредактировать, а есть случаи, когда ты ничего сделать не можешь. И вот Том Реддл, глубокое такое ИМХО, это последний случай. Воспитание воспитанием, а его тараканы бы выползали по-любому. Слишком их много было, и слишком чокнутыми они были.
Той же Белле мозги вправить можно было, Вот тут есть шанс, и то. садюгой она была сама по себе, а не потому что ВдМ заставил её хомячков пытать, и у неё мозги съехали просто от пережитого ужаса и подстроились. Она нашла то, что ей было интересно. Вдарилась в это со всей страстью, что в ней была. То что нашла Волан-де-Морта это плохо, но искала - подсознательно - того, кто будет отвечать её... интересам. Потому что за кем попало Блэки не пойдут. И кого попало поддерживать не станут. Только достойных, на их взгляд. Наверное, иначе, пошла бы в какой-нибудь аврорат.
Сириус в Джеймсе и Люпине видел достойных. Потому и дружил с ними. В Хвосте видел... менее достойного, но дружил тоже.

факультеты

Не так. Гриффиндор - храбрые, Слизерин - хитрые, Когтевран - умные, Пуффендуй - дружелюбные. И "хитрый" вовсе не в негативном смысле, ты что) Хитрость это здорово. Так что никакого негативизма по умолчанию там нет. А твой глюк основан на фанфиках: в книгах нету никаких выделений. Это я тебе как лютая сторонница канона говорю))) А фанфики вот точно не показатель того, что так и есть на самом деле. Там, по любому, всякие ООС. Твой крутой ещё и потому что твоё виденье персонажей очень уж с моим совпадает. А я, как лютая сторонница канона, считаю, что очень уж близка к истине. Было бы сильное ООС Блэка, я бы так не радовалась. Я к АУ адекватно отношусь - мне главное, чтобы персонажи были книжными, а, если и додуманными, то без сильной идеализации\очернения и прочего.

Маглорождённым рассказывают о факультетах в поезде, а те, кто из семей волшебников суть узнают от родителей и других взрослых. Другое дело, что у них там народ держится своих школьных друзей - институтов и прочих у них же, вроде, нету. А школьные друзья, в основном, это друзья с твоего факультета. Поэтому, конечно, хочется учиться там же, где учились мама с папой. Но, вот уверена, что такой лютой критичности, как у Блэков - только Слизерин и ничего, кроме Слизерина! - только у самых отмороженных есть. Думаю, что если бы Драко попал в Пуффендуй, родители бы не истерили по этому поводу.
Маклаген не нарушал)) Просто хотел быть лидером и капитаном, а таланта не хватало. Плюс, неуравновешенный. Гриффиндор такой Гриффиндор. А Слизеринцы нарушали сознательно и специально.

Но ты пойми, я не считаю слизеринцев плохими. У любого человека есть свои достоинства и недостатки. У любых факультетов есть недостатки - гриффиндорцы, например, слишком идейные, неуправляемые и неуравновешенные; когтевранцам интересна наука, но, ИМХО, не слишком интересны окружающие люди; пуффендуйцы совершенно не идейные, зато милые и добрые; слизеринцы по головам к цели пойдут. Это всё грубо говоря, само собой.

Ну про соционику, мне вот на неё глубоко пофиг - я ей не увлекаюсь. Грубо говоря, все люди, вроде, и разные, но вот четыре типа темперамента всё равно есть. Мы все разные, но у нас тонна общих черт. По которым нас действительно можно характеризовать или засовывать в рамки. Мы живём в обществе. общество влияет на нас. Мы не так уж эксклюзивны и неповторимы, как нам бы этого хотелось.
А на факультеты отправляют по огромной сумме черт личности, характера, наклонностей, темперамента, убеждений и прочего. Плюс, дают ребёнку возможность выбора. Если есть варианты. А выбирать там могут все просто потому что основную характеристику факультетов все знают к моменту распределения.
Там не всё так плохо, на самом деле. Да, не идеально, но могло быть хуже. Да, плохо, что детишки варятся в собственном соку, но, если я правильно понимаю, то в Англии школы-интернаты так и устроены. А Хогвартс - школа для волшебников. Детишек, некоторые из которых способны эту самую школу разнести (Сириуса и Джеймса вспомни) просто так. В школе им дают знания, возможность управлять своими способностями, развивать их и осознание того, что магия это не просто круто, это ещё и ответственность. Дают это на всех факультетах, программа там одинаковая для всех. К сожалению, да. Но вот это доходит до всех. А в жизни мы общаемся с теми, кто нам подходит. Так что, думаю, что всё равно у тех, кто хорошо учится была бы своя компашка, у тех, кто ищет приключений и не сидится на месте, своя и т.д.

[~Пересвет]

Ммм. Ну как сказать. Нам показывают Волдеморта, у которого уже от крестражей малость крыша съехала. Который уже давно прошел точку невозврата. Всё уже, дно. И даже старшие курсы школы - чувак уже явно настроился на свои злодеяния и ему было норм. Но 11 лет - тут странно говорить, что перед нами конченый человек. Да, в той вселенной до него никому не было дела, поэтому неудивительно, что все его зачатки неадеквата расцвели пышным цветом. Но это не было неизбежно.
Но история, как известно, не терпит "если бы", поэтому увы.

Да понятно, что все индивидуально. И среди слизеринцев есть честные люди, и среди гриффиндорцев есть предатели и трусы. В конце концов, когда дети надевают шляпу, я думаю, у них в голове больше не "кто я есть", а "кем я хочу стать". А кем он на самом деле станет - это уж как сложится.

[Сина]

Том Реддл

В шестой книге нам показывают одиннадцатилетнего Тома Реддла. И рассказывают историю о том, что творилось в дет.доме. - кроликах, запуганных детишках, о том, как воспитательница очень рада была, что его забирают. Взрослая тётка, а опасалась ребёнка. А ещё мы видим, как Том ведёт себя с Дамблдором. В 11 лет. Как Том реагирует на новость о том, что он волшебник, как пытается впечатлить Дамблдора и т.д. И там это нифига не милый и запуганный ребёнок, которого надо пожалеть и рассказать ему о природе Добра и Зла (он тебя выслушает, покивает в нужных местах, ответит правильно на твои вопросы, и ты будешь уверена, что он понял. А на деле ему пофиг). Том уже в те времена страшный такой человек. Жуткий.
Мы видим Тома в 15 лет, когда он разговаривает с Диппетом в ТК. А потом, в той же шестой, мы видим его поведение со Слагхорном. Томми никогда не был милым ребёнком. Да, среда важна, но социопатом он сам оказался. Это наследственность фиговая и никакие добрые воспитатели, никакие психологи, никакие наказания не выбили бы это из него - он бы маскировался, включал нужное поведение, очаровал бы всех, кто был ему нужен и получал то, что хотел.
Крыша у Волан-де-Морта съехала гораздо-гораздо раньше, чем он душу рвать на части стал.
Откровенно говоря, в отношении Беллы тоже думаю, мало что бы помогло. Сидела бы смирненько, но потом бы всё равно крышу бы ей сорвало. Смерть бы увидела чью-нибудь, может быть, тащилась от страдающих людей... Там только милая Авада. Обоим. На счёт вот остальных пожирателей не помню очень толково. Перечитаю если, каждому пропишу рецептик

ИМХО глубокое, но Том Реддл не способен испытывать эмоции как таковые. Чувства глубокие положительные ему чужды. Он может их имитировать. На деле это такая расчётливая скотина, которая руководствуется только разумом. готовая ради ежеминутной цели и прихоти на всё - конфету захотел, нос сломал, чтобы отобрать её, например. Ещё и жрёт эту конфетку и упивается, как ты кровь вытираешь.
Он не способен испытывать любовь, дружбу, благодарность, раскаяние. Его наслаждение перевёрнуто на столько, что мама-дорогая - искренне тащится от пыток и унижений других, например. И таким его не общество сделало и не тяжёлое детство. Он всегда был таким. Что-то усугубилось, конечно. Но там ничего бы не выросло хорошего. ни-че-го. У маглов он стал бы либо вторым Гитлером либо очень и очень жестоким маньяком-убийцей.
Отношение к сторонникам у него как к вещам, как к собственности. Он способен оперировать всеми понятиями о дружбе, любви и прочем. Способен изображать их, симулировать, но не способен испытывать. "Декстреа" и "Лютера" смотрела? Сам Декстер как корявый пример, а у Лютера рыженькая гениальная дамочка, которая родителей прибила, а потом за Лютером бегала. Это не Том Реддл, у того хлеще всё это, но это для некой наглядности, если хочешь. Никакие, повторюсь, внушения, никакие наказания, никакие таблетки, ему бы не помогли. он бы затаился, масочки примерял, но оставался бы таким, какой был. Хотя да, то что выросло это, конечно, совсем клиника получилась. Но смягчить бы сильно не вышло.

Я думаю, шляпа смотрит гораздо глубже, чем "кем я хочу стать". Не думаю, что в 11 лет детишки так уж представляют, кем они хотят стать - я вот не знала. Шляпа смотрит в саму суть человека. И даёт ему выбор. Если этот выбор актуален. Если ответ однозначен, то отправляет на тот факультет, которому 100% подходишь.